+   Добавить объявление
Вход / Регистрация
Недвижимость Еврейской автономной области
Версия для печати
Главная > Форум дольщиков > ЗАО ЖСК "Инвест"

Форум дольщиков Амурские ворота ЖК
Строительная компания ЗАО ЖСК "Инвест"

Сообщение на форуме размещаются посетителями сайта и выражают их личное мнение. Редакция сайта не несет ответственности за содержание и достоверность информации, размещенной в тексте сообщения.

Новостройка / тема: Добавить сообщение · Следить за обсуждением · Предложить тему
ИмяСообщение
Усова Е.М. юрист
18.02.2015 19:14
Сообщений: 13
>>>
ЛС
#
Думаю, все понимают, что размер текущих платежей будет значительно больше. Мы также будем вынуждены оспаривать заключение конкурсного управляющего и по текущим платежам и по удовлетворению требований кредиторов 3 очереди, требования которых Высоких А.А.включает для погашения. Призываю всех набраться терпения и мудрости.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Усова Е.М. юрист
18.02.2015 19:13
Сообщений: 13
>>>
ЛС
#
3. Передача участникам строительства жилых помещений может быть осуществлена при одновременном соблюдении следующих условий:

1) наличие полученного в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома, строительство которого завершено;

2) застройщиком и участниками строительства не подписаны передаточные акты или иные документы о передаче участникам строительства жилых помещений;

……..

4) имущества, которое остается у должника после передачи участникам строительства жилых помещений, достаточно для погашения текущих платежей, требований кредиторов первой и второй очереди или на специальный банковский счет должника внесены денежные средства в соответствии с пунктом 5 статьи 201.10 настоящего Федерального закона; (в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 189-ФЗ).
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Усова Е.М. юрист
18.02.2015 19:13
Сообщений: 13
>>>
ЛС
#
Немножко успокоились, поехали дальше. Тот путь, по которому мы с вами сейчас идем самый короткий и самый дешевый. Учитывая, что у нас размер текущих установлен определением суда на дату подачи заявления о намерении погашения требований и эта сумма больше не изменится и не увеличится. В случае если мы не создаем ЖСК, а ждем когда в рамках банкротства достроят дом и будут передавать помещения. Согласно ст. 201.11 ФЗ-127 «О

банкротстве» после ввода в эксплуатацию все участники строительства, которым будут передаваться жилые помещения обязаны погасить текущие платежи и требования кредиторов 1 и 2 очереди.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Усова Е.М. юрист
18.02.2015 19:10
Сообщений: 13
>>>
ЛС
#
По поводу Григорьева В.Ю. формально мы к нему не имеем никакого отношения. Все договоры у нас заключены с генеральным директором либо Запада, либо Инвеста. Григорьев управляет группой компаний, с одной из которых мы заключили договор. В каждой компании был генеральный директор, который вел самостоятельную хозяйственную деятельность и с которым мы заключили договор. Пользуясь слухами, мы обвиняем во всем Григорьева В.Ю., а между тем Григорьев сам не подозревал, насколько халатно относились строительству должностные лица, получающие заработную плату генерального директора. Один из примеров соглашения и договоры с Романовым П.О. (займ под 6 % в месяц), который воспользовался ситуацией и ввел суд в заблуждение при включении в реестр требований кредиторов, заявляя, что не получал ни сумму основного долга, ни процентов. А наяву ситуация как в басне «собака лает, а паровоз идет». Пока мы не можем приступить к строительству Владимир Юрьевич не обращая внимания на оскорбления и звонки пьяных дольщиков хоть медленно, но строит и не за наши с вами деньги.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Усова Е.М. юрист
18.02.2015 19:09
Сообщений: 13
>>>
ЛС
#
Для сведения сообщу, что в течение года ежемесячно проводилось по несколько процессов. Для того, чтобы участвовать в процессе необходимо найти и изучить судебную практику, изучить нормативные документы и т.д., чтобы подать ходатайство или жалобу нужно уведомить все стороны, участвующие в деле в том числе, налоговую, Управление Росреестра, и т.д. почтовым направлением с уведомлением о вручении (ст. 125 Арбитражного процессуального кодекса). Мы согласны, что недостаточно информации выкладывается на сайте о работе ИГ в связи, с чем и возникает недоверие. Но нам хватает времени только на подготовку и участие в процессах (не забывайте, мы работаем). Для того, чтобы освещать постоянно все процессы нужен еще один юрист. ИГ никогда не ставила своей задачей затянуть процесс по передаче объекта. До передачи дела Филатовой В.В. заявления практически не рассматривались, менялись судьи. Рассмотрение началось только в сентябре. После вынесения определения по нашей жалобе была подана кассация Лопиной О.Б., и дальнейшее рассмотрение стало невозможно до вынесения определения по ней. Затем вмешалась в процесс налоговая инспекция, и на несколько месяцев затянули нам процесс. Сейчас подобная ситуация. Пока не рассмотрят апелляционные жалобы все остальные нерассмотренные заявления и ходатайства рассматриваться не будут, они будут откладываться. Борьба идет за каждый рубль и с их стороны и с нашей. Конечно, мы защищаем наши материальные права, но и ваши тоже. Защищая и нас и вас, у нас нет времени думать кто у нас председатель ЖСК, потому что решения принимает команда, а не коммерсант. Вспомните что, вы единогласно выбрали Павла Андреевича. Хороший авторитет можно заработать только хорошими делами, хотите помочь мы только рады. У нас есть дольщики, которые не в правлении, но много помогают это Ячменева Т., Попов Дмитрий и т.д.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Усова Е.М. юрист
18.02.2015 18:56
Сообщений: 13
>>>
ЛС
#
Уважаемые дольщики! Мы призываем вас успокоиться и более разумно вести себя в сложившейся непростой ситуации. Для того, чтобы дать объективную оценку о проделанной работе ИГ достаточно ознакомиться с материалами дела по рассматриваемым в арбитражном суде заявлениям. В настоящее время члены правления принимают участие в процессах:

- по рассмотрению жалобы на действия конкурсного управляющего, выразившегося в незаконном заключении договора с Лопиной О.Б. , а именно, подана кассационная жалоба на апелляционную жалобу Лопиной О.Б. , рассмотрение назначено на 13 марта 2015 года, мы оспариваем сумму 145 000 рублей. В этом же процессе суд удовлетворил нам жалобу в незаконном включении процентов конкурсному управляющему в сумме 982 149,67 рублей (эта сумма была исключена из текущих расходов до рассмотрения заявления о составе и размере текущих платежей).

- следующий процесс по рассмотрения заявления о составе и размере текущих платежей. По данному процессу заявлялось о включении в текущие платежи по состоянию на 07.12.2014 сумму в размере 3 956 035,04 рублей. Суд удовлетворил установить текущие платежи на 07.07.2014 (на дату подачи заявления о намерении погашения текущих платежей) в размере 2 621 379,28 рублей. В этом же процессе была исключена сумма штрафа, наложенного Стройнадзором на конкурсного управляющего в размере 150 000 рублей. Подведем итоги: всего по текущим расходам заявлено 3 956 035,04 + 982 149, 67 +150 000=5 088 184,71 рублей. Напомню, что судом установлен размер 2 621 379,28 рублей. В настоящее время поданы 3 апелляционные жалобы на определение суда от Высоких А.А. по размеру вознаграждения, от Илим-РЦКУ и по сумме за оказание бухгалтерских услуг. Все заявители не согласны с суммой, т.к. указано выше, сумма была заявлена значительно больше. В случае удовлетворения апелляционной жалобы мы намерены оспаривать в кассационной инстанции, но сегодня пока придется ждать решение апелляции.

-следующий процесс по нашему заявлению о намерении погашения текущих платежей и требований кредиторов 1 и 2 очереди. Заявление нами подано 07.07.2014 года, в связи с чем суд вынес определение о включении в текущие платежи, все платежи только на 07.07.2014 т.е. на дату подачи заявления. Решение не выносится по формальным основаниям, т.к. может рассматриваться только после вступления в силу определения по размеру текущих платежей, т.е. после рассмотрения апелляционных жалоб на определение суда от Высоких А.А. по размеру вознаграждения, от Илим-РЦКУ по сумме за оказание юридических услуг и по сумме за оказание бухгалтерских услуг.

- следующий процесс по рассмотрению ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства созданному ЖСК. Процесс откладывается по формальным основаниям. Пока не вступит в силу определение по заявлению о намерении погашения текущих платежей и требований кредиторов 1 и 2 очереди данное ходатайство не может быть удовлетворено. Все что можно оспорить по данному процессу мы пытаемся это сделать, о результатах поговорим после вынесения определения суда.

_ следующий процесс по включению в размер текущих платежей оплату услуг по договору между ООО Вертикаль и Инвест. Мы участвуем в процессах для того, чтобы не допустить включение заявленных требований так как ни какой задолженности у Инвеста

перед Вертикалью нет и конкурсный управляющий Вертикали просто решил воспользоваться ситуацией.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Другой Андрей
18.02.2015 09:01
Сообщений: 105
>>>
ЛС
#

Это сотрудничество было в интересах КУ,а теперь,так как нет окончательного решения АС,ИГ было предложено создать свою строительную группу из дольщиков и совместно с банкротом-застройщиком ЗАО "Инвест",так как без него никуда,достраивать,но это уже не на средства ЗАО"Инвест"(их у него для нас давно нет),а нам самим собирать ,но собирать надо серьёзно под конкретные фактические затраты с предоставлением сметы,договора а не на авансы,как уже пробовали по клику ИГ ,И сдавать официально бухгалтеру,Ольге б/с 1,которую мы вместе все утвердили,а не нести в какой-то зоопарк.

Несите деньги банкроту, куда хотите, но на меня в этом не рассчитывайте. Достроите - тогда посмотрим...
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
dolschik62
17.02.2015 21:26
Сообщений: 58
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя Ольга 1 б/с:
Я обратилась в службу стройнадзора с вопросом о соответствии состава ЖСК "Амурские ворота" условиям при которых передача дома возможна.

В ответ на Ваше обращение сообщаем следующее.
Согласно статье 110 Жилищного кодекса Российской Федерации жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме.
Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.
В соответствии с пунктом 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации членом жилищного кооператива может быть:
1) гражданин, достигший возраста шестнадцати лет;
2) юридическое лицо в случае, установленном законодательством Российской Федерации;
3) юридическое лицо, являющееся собственником помещения в многоквартирном доме, в случае, если жилищный кооператив осуществляет управление общим имуществом в этом многоквартирном доме.
ЗАО ЖСК «Инвест» по решению Арбитражного суда Иркутской области от 24.10.2011 признано банкротом, в отношении него введена процедура конкурсного производства с применением положений, предусмотренных параграфом 7 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Федеральный закон № 127-ФЗ).
В рамках дела о банкротстве ЗАО ЖСК «Инвест» создан ЖСК из участников строительства.
В соответствии с пунктом 2 части 8 статьи 201.10 Федерального закона № 127-ФЗ членами жилищно-строительного кооператива (далее — ЖСК) являются все участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
ЗАО «БайкКом» является участником строительства, однако его требования не включены ни в реестр требований кредиторов, ни в реестр требований о передаче жилых помещений, следовательно, данное юридическое лицо не может быть членом ЖСК на этапе рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства участникам строительства, а Байбородин П.А., являющийся законным представителем этого юридического лица, не может быть председателем правления ЖСК.
Согласно пункта 1 статьи 119 Жилищного кодекса Российской Федерации председатель правления жилищного кооператива избирается правлением жилищного кооператива из своего состава на срок, определенный уставом жилищного кооператива.
Правление жилищного кооператива избирается из числа членов жилищного кооператива общим собранием членов жилищного кооператива (конференцией) в количестве и на срок, которые определены уставом кооператива.
Таким образом, правление ЖСК вправе переизбрать председателя правления по своей инициативе либо по инициативе общего собрания членов ЖСК.

БИНГО
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Ольга 1 б/с
17.02.2015 17:11
Сообщений: 112
>>>
ЛС
#
Я обратилась в службу стройнадзора с вопросом о соответствии состава ЖСК "Амурские ворота" условиям при которых передача дома возможна.

В ответ на Ваше обращение сообщаем следующее.
Согласно статье 110 Жилищного кодекса Российской Федерации жилищным или жилищно-строительным кооперативом признается добровольное объединение граждан и (или) юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье, а также управления жилыми и нежилыми помещениями в кооперативном доме.
Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.
В соответствии с пунктом 1 статьи 111 Жилищного кодекса Российской Федерации членом жилищного кооператива может быть:
1) гражданин, достигший возраста шестнадцати лет;
2) юридическое лицо в случае, установленном законодательством Российской Федерации;
3) юридическое лицо, являющееся собственником помещения в многоквартирном доме, в случае, если жилищный кооператив осуществляет управление общим имуществом в этом многоквартирном доме.
ЗАО ЖСК «Инвест» по решению Арбитражного суда Иркутской области от 24.10.2011 признано банкротом, в отношении него введена процедура конкурсного производства с применением положений, предусмотренных параграфом 7 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее — Федеральный закон № 127-ФЗ).
В рамках дела о банкротстве ЗАО ЖСК «Инвест» создан ЖСК из участников строительства.
В соответствии с пунктом 2 части 8 статьи 201.10 Федерального закона № 127-ФЗ членами жилищно-строительного кооператива (далее — ЖСК) являются все участники строительства, требования которых включены в реестр требований кредиторов и реестр требований о передаче жилых помещений.
ЗАО «БайкКом» является участником строительства, однако его требования не включены ни в реестр требований кредиторов, ни в реестр требований о передаче жилых помещений, следовательно, данное юридическое лицо не может быть членом ЖСК на этапе рассмотрения арбитражным судом ходатайства о передаче объекта незавершенного строительства участникам строительства, а Байбородин П.А., являющийся законным представителем этого юридического лица, не может быть председателем правления ЖСК.
Согласно пункта 1 статьи 119 Жилищного кодекса Российской Федерации председатель правления жилищного кооператива избирается правлением жилищного кооператива из своего состава на срок, определенный уставом жилищного кооператива.
Правление жилищного кооператива избирается из числа членов жилищного кооператива общим собранием членов жилищного кооператива (конференцией) в количестве и на срок, которые определены уставом кооператива.
Таким образом, правление ЖСК вправе переизбрать председателя правления по своей инициативе либо по инициативе общего собрания членов ЖСК.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
superexpert
17.02.2015 13:14
Сообщений: 26
>>>
ЛС
#
Рассмотрим возможный сценарий развития событий.
Дольщики собирают необходимые деньги для оплаты долгов инвеста (возможно сумма будет более 20 млн), а ЖСК (председателем которого является руководитель одной успешной фирмы) получает дом с нашими квартирами и нежилыми помещениями ( опять же по закону нашими) и начинают достройку. Приходит подрядчик на выполнение определенных работ и говорит что данный вид работ стоит 1 млн руб. Председатель(руководитель успешной фирмы) соглашается при условии что 200 тыc. ему на фирму так сказать за "сопровождение". А дольщикам этот вид работ обойдется 1.2 млн. И дольщики будут платить - ни куда ни денешься. А обставлено это будет так, что это мы сами решили поступить таким образом.
Я повторяю это возможный вариант развития событий, но исключать его нельзя.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
dolschik62
17.02.2015 08:11
Сообщений: 58
>>>
ЛС
#
uhbujhmtd,
Муринец, он продал свою квартиру
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
uhbujhmtd
16.02.2015 23:56
Сообщений: 30
>>>
ЛС
#
Надо хотя бы знать предположительную сумму на продолжение строительства и написать на форуме.Анализируя ситуацию,выходит,что совсем невыгодно для простых дольщиков через суд добиваться права передачи стройки ЖСК.
Еще раз хочется сказать,что брать кредиты люди будут только под конкретное строительство.Дольщики не смогут погасить требования кредиторов об этом же многие высказывались,суммы неподъемные.Давайте создадим строительную инициативную группу из числа дольщиков,разбирающихся в строительстве,может кто-то знаком с руководством банкрота-застройщика?Известно,что в 3 блок-секции есть прораб,который работал с Григорьевым,по фамилии,если не ошибаюсь,Мирунец.Можно предложить его кандидатуру в строительную группу.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Bankeer_Ъ
16.02.2015 21:01
Сообщений: 154
>>>
ЛС
#
igpi92,

Не будем троллиться. Бесполезно что-то объяснять. Входите в состав ИГ (прошу не путать с ИГИЛ) и работайте.
Критиковать все горазды
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
igpi92
16.02.2015 18:24
Сообщений: 92
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя dolschik62:
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя дольщик1б/с:Bankeer_Ъдольщик1б/с,

Юриков обижать не след

А нас дольщиков,которым квартиры необходимы для жилья,а не для наживы, нужно обижать?

Нажива-понятие растяжимое.

Все что делают Юридические лица - исключительно для блага своих компаний, чтоб жить лучше.
дольщики же борятся за то, чтобы выжить.
комментарии не нужны

Конечно, комменты не нужны, если известно, что юркины лица рискуют не в меньшей степени, а то и в большей.


Они рискуют бизнесом, деньгами, а мы своим жильём.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Bankeer_Ъ
16.02.2015 14:53
Сообщений: 154
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя dolschik62:
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя дольщик1б/с:Bankeer_Ъдольщик1б/с,

Юриков обижать не след

А нас дольщиков,которым квартиры необходимы для жилья,а не для наживы, нужно обижать?

Нажива-понятие растяжимое.

Все что делают Юридические лица - исключительно для блага своих компаний, чтоб жить лучше.
дольщики же борятся за то, чтобы выжить.
комментарии не нужны

Конечно, комменты не нужны, если известно, что юркины лица рискуют не в меньшей степени, а то и в большей.

Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
dolschik62
16.02.2015 12:27
Сообщений: 58
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя Bankeer_Ъ:
Сообщение пользователя дольщик1б/с:Bankeer_Ъдольщик1б/с,

Юриков обижать не след

А нас дольщиков,которым квартиры необходимы для жилья,а не для наживы, нужно обижать?

Нажива-понятие растяжимое.

Все что делают Юридические лица - исключительно для блага своих компаний, чтоб жить лучше.
дольщики же борятся за то, чтобы выжить.
комментарии не нужны
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Bankeer_Ъ
16.02.2015 11:43
Сообщений: 154
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя дольщик1б/с:
Bankeer_Ъдольщик1б/с,

Юриков обижать не след

А нас дольщиков,которым квартиры необходимы для жилья,а не для наживы, нужно обижать?

Нажива-понятие растяжимое.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
дольщик1б/с
16.02.2015 09:34
Сообщений: 84
>>>
ЛС
#
Bankeer_Ъдольщик1б/с,

Юриков обижать не след

А нас дольщиков,которым квартиры необходимы для жилья,а не для наживы, нужно обижать?
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Bankeer_Ъ
15.02.2015 22:51
Сообщений: 154
>>>
ЛС
#
дольщик1б/с,

Юриков обижать не след
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
дольщик1б/с
15.02.2015 20:16
Сообщений: 84
>>>
ЛС
#
Другой Андрей ]Сообщение пользователя uhbujhmtd:Предлагается другой вариант.Достроить дом и ввести в эксплуатацию имеет право банкрот-застройщик ЗАО Инвест при сотрудничестве с КУ и дольщиками....
Проходили уже это сотрудничество, по какому кругу пойдем? В 2012 г. был договор подряда, была эйфория по поводу скорой застройки, было уложено несколько рядов кирпичей, и чем все закончилось... Откуда уверенность, что сейчас будет иначе?

Это сотрудничество было в интересах КУ,а теперь,так как нет окончательного решения АС,ИГ было предложено создать свою строительную группу из дольщиков и совместно с банкротом-застройщиком ЗАО "Инвест",так как без него никуда,достраивать,но это уже не на средства ЗАО"Инвест"(их у него для нас давно нет),а нам самим собирать ,но собирать надо серьёзно под конкретные фактические затраты с предоставлением сметы,договора а не на авансы,как уже пробовали по клику ИГ ,И сдавать официально бухгалтеру,Ольге б/с 1,которую мы вместе все утвердили,а не нести в какой-то зоопарк.
Члены строительной группы,будьте добры выскажите своё мнение и как прошла ваша встреча с Григорьевым,если она только состоялась,как обещала ИГ её организовать.
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
дольщик1б/с
15.02.2015 20:03
Сообщений: 84
>>>
ЛС
#
Bankeer_Ъ дольщик1б/с,

Кто имеет право на их продажу?
Без согласия юрсобственников их нельзя продать

А это уже решать дольщикам-кредиторам.
Юрсобственникам АС отказал всем об включении их в реестр кредиторов
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Bankeer_Ъ
15.02.2015 19:14
Сообщений: 154
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя uhbujhmtd:
Предлагается другой вариант.Достроить дом и ввести в эксплуатацию имеет право банкрот-застройщик ЗАО Инвест при сотрудничестве с КУ и дольщиками.На собрании можно проголосовать за достройку дома,но для этого нужно сначала получить согласие от застройщика и разрешение КУ.

Предлагайте свой вариант. 27.02 - собрание
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Другой Андрей
15.02.2015 17:44
Сообщений: 105
>>>
ЛС
#
Сообщение пользователя uhbujhmtd:
Предлагается другой вариант.Достроить дом и ввести в эксплуатацию имеет право банкрот-застройщик ЗАО Инвест при сотрудничестве с КУ и дольщиками....

Проходили уже это сотрудничество, по какому кругу пойдем? В 2012 г. был договор подряда, была эйфория по поводу скорой застройки, было уложено несколько рядов кирпичей, и чем все закончилось... Откуда уверенность, что сейчас будет иначе?
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
Bankeer_Ъ
15.02.2015 14:28
Сообщений: 154
>>>
ЛС
#
дольщик1б/с,

Кто имеет право на их продажу?
Без согласия юрсобственников их нельзя продать
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться
дольщик1б/с
15.02.2015 13:41
Сообщений: 84
>>>
ЛС
#

igpi 92 А как же тогда денежные кредиторы и текущие расходы?
их не надо гасить?
А их надо гасить за счёт продажи нежилых помещений
Ответить с цитированием · Ответить · Поделиться


← Предыдущие 25 · Следующие 25 →



Поделиться

Ремонт Фотодневник новостройки

Добавить сообщение

Только зарегистрированные пользователи могут размещать сообщение на данной ветке.

Зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.

Вход через социальные сети

Войти через ВКонтакте
Войти через Facebook
Войти через Одноклассники

Следить за обсуждением

Вы можете получать новые сообщения в этой ветке дискуссии по электронной почте. Оставьте свой электронный адрес и мы отправим вам новые сообщения, как только они появятся.

Продвижение
Спецразмещение